Dagbladet
Auto translated in the browser
Thundering
Clowns and Meat
Heads
NRK giant Hans-Wilhelm
Steinfeld slaughters Norwegian politicians and heads of state, but praises one leader.
This could determine the Ukraine war, he believes — and this could trigger
World War III. "Then we all die.
THIRD BOOK: Hans-Wilhelm Steinfeld is publishing his
third book now - and tells all about what he believes about the future - based
on knowledge of the past. Photo: Anders Grønneberg / Dagbladet
Published Sunday, February 25, 2024 - 09:52
Last updated: Sunday, February 25, 2024 - 09:55
⚙
"It will be instant coffee, an old late injury from correspondent life," says Hans-Wilhelm Steinfeld
(72).
We are inside a furnished home in Holmenkollen in
every way: no coincidences, no Ikea - just icons and high-class art, signed by
Russian and Hungarian artists.
WELCOME: Steinfeld welcomes you on white indoor
shoes, in a beautiful home in western Oslo. Photo: Anders Grønneberg /
Dagbladet
Steinfeld and his wife Julia live here, not an unwashed
teaspoon on the counter, not a stain or fingerprint to be seen — not a speck
swirling over soft carpets. In the corner is a robot vacuum cleaner, the jacket
is not thrown in a chair, but gets a hanger behind a closed door.
"It's Julia who has dust on her brain. She
vacuums three times a day, in addition to the efforts of the robot.
Steinfeld welcomes us to talk about his new book,
two years after Russia's full-scale invasion of Ukraine, and his thoughts on
the war and how it could — if ever — end.
FACTS: Hans-Wilhelm
Steinfeld has a sticky brain, and is no stranger to "taking" those
who do not base themselves on facts. Photo: Anders Grønneberg / Dagbladet
That was almost 73 years ago Hans-Wilhelm
was born. The family grew up in Jernbanegaten, and later under Mt Ulriken. A
three-year-older sister and a four-year-younger brother — they all became
highly educated and visible in the landscape. Growing up was good, he recalls.
"I come from humble beginnings. From a whaling
family, my father was a sales clerk but called himself a sales manager - my
mother was a homemaker with no education.
His father Herman Steinfeld was of Jewish descent,
his great-grandfather came from Russia via Sweden. His mother, Aagot Johanne
Wilhelmsdatter Haaland, worked in an office.
⚙
His father was one of the most tortured resistance
fighters in Bergen during World War II.
"He was surprised that he survived, even though
he struggled with concentration camp syndrome and mental health issues as a
result of the trauma of the war. He had shorter periods of psychosis. Once he
armed and entrenched himself at home, waiting for the enemy.
HISTORY ON THE WALLS: The story is all over the
place, in Steinfeld and his wife's home. Photo: Anders Grønneberg / Dagbladet
Hans-Wilhelm seized his interest in history and
his Jewish-Russian origins early on, and at the cathedral school the
youngster chose Russian. His itching for knowledge became insatiable. He still
refers to himself as a student – and generously shares his knowledge and
analyses.
Fifteen books have been published by Hans-Wilhelm,
the entire left side of the living room's bookshelf is filled with his
publications. The rest are mostly historical books and documentaries - little
crime and predatory stories.
⚙
His final volume in the trilogy about Putin and
Russia, "The Slavic Tragedy," is out now.
- "Putin" from 2020 deals with the
president's first 20 years in power. It's about how the West lost Putin, and
how Putin lost the West.
RETIREE WITH A LOT TO DO: Steinfeld isn't resting:
now his third book in the trilogy is out, his fifteenth overall. Photo: Anders
Grønneberg / Dagbladet
In 2022, "Russia Wars" came with a
Norwegian-related exposé of Putin's historical falsification. And now "The
Slavic Tragedy," which explains why Russians will be stigmatized for the
next 50 years, after what they've done in Ukraine.
- The
book makes an attempt to explain the brutality of the Russian way of war. Much
of this has to do with Russians' contempt for weakness, which helps explain the
brutality of their warfare. I am shocked that the Russians have not learned
from their own mistakes.
⚙
You need to know the backdrop, the
history, to understand what is still unfolding in Ukraine," said the journalist
who has interviewed a number of high-ranking sources in the book, such as
Harald Sunde, who was defense chief from 2009 to 2013.
"Russia has lost five times more in these two
years in Ukraine than it lost in ten years in Afghanistan," Steinfeld said.
"There's a lot of empirical evidence in the
book. And, to joke a little, the sources are well covered with footnotes,"
he says, with jabs at this winter's plagiarism cases.
- How do you think the war will end?
- It's counterfactual - I'm not speculating on that.
I don't know. But the Russians have lost at least 80,000 men, then there will
be a demand for accountability for the casualty figures, right. The crucial
thing is that the Russians, who are not advanced in technology, are
nevertheless good at producing artillery that we in the West are unable to make
enough of. That could settle the war, especially if the U.S. won't provide
economic aid to Ukraine.
⚙
Now we're not just going to speculate — but still:
How much do you think Russia and Putin will be left with in terms of territory
and power in Ukraine?
"It's hard to say. What is special about this
war is the stagnant warfare in which they sacrifice hundreds of men to advance
a hundred yards and then advance again. It's a bloodbath, and old-fashioned
warfare.
He lifts the lenses on, puts them back on his nose.
DO YOU HAVE HOPE? "No," Steinfeld replies.
Photo: Anders Grønneberg / Dagbladet
"NATO's problem is to balance aid to Ukraine
without becoming a co-belligerent against Russia, because that could trigger
World War III. There is nuclear war, and then we all die. Then only the
cockroaches remain. This is the book's conclusion, in a lengthy conversation
with Harald Sunde, he reveals.
⚙
The coffee disappears before it gets cold, and some of the lunch too. Steinfeld is no big eater.
"I quit breakfast early, another late injury
from correspondent life. I prefer late lunch.
- Do you have hope for peace?
-No. Before we set the deadline in the book, I asked
questions and expressed anxiety about Trump being re-elected. It could be a
disaster for Ukraine," he said.
On November 5 this year, the US election will be
decided. Steinfeld draws parallels to when British Prime Minister Arthur Neville
Chamberlain compromised with Hitler in 1938, involuntarily encouraging the
dictator to expansion and war.
"Trump could have a similar function to Putin.
If so, it is a tragedy for transatlantic security cooperation within NATO. But
all of this is in the book.
"Trump and Putin... How will it be?
"They had a good working
relationship from Putin's point of view during the period Trump was in office.
But there is a problem that Trump is not particularly interested in Europe, nor
particularly in Russian atrocities. Then the United States can give up the
alliance with the West. Remember that the United States pays two-thirds of
NATO's budget, and then it does not help with a talker in Paris.
On quick feet in white crocs, but still
with a slightly unsteady right foot, he takes the cups into the kitchen for
refills.
He tilts out a "little caterpillar" from
behind the ear, a microscopic device that blends in with skin and hair tones.
"I've had my hearing aids for a long time. When
I got it, it was like getting my hearing back. I caught conversations at the
next table.
"You could do eavesdropping, intelligence and
counterintelligence.
-No. I'm a journalist — not the KGB," he says,
explaining that his apartment in Moscow was bugged by the KGB.
⚙
Steinfeld gets water on the mill when he preaches about the importance of understanding, analysis and knowledge
of both the near and distant past. That it is in the past that we define the
future, that it is with what has passed that we can see what is coming.
ART: No Ikea on Steinfeld's walls. Here's
art. Photo: Anders Grønneberg / Dagbladet
"If you had connected Vladimir Putin to a lie
detector, it would have drawn so much power that all of Moscow would have been
blacked out," he said with contempt.
Steinfeld is not afraid to characterize either Putin
or Trump as psychopaths and narcissists. He refers not only to his own
analysis, but books and statements from people close to them.
"I read two books before he lost to Biden. One
was his niece with a doctorate in clinical psychology, "Too much and never
enough," in which she branded her uncle a psychopath.
-
PSYCHOPATH: Steinfeld devoured two books about the
man who later became president before he was last elected, including this one,
"Too Much and Never Enough," by Trump's aunt.
The second, he says, is "Fear," by
Washington reporter Bob Woodward, who wrote, "The man is clearly unfit to
be president of the United States."
⚙
"But there is something about American currents
that Norwegians do not understand. For we are so politically correct that we do
not realize that religion is a formative factor.
It makes us struggle to understand other countries'
politics – and Russian nationalism, too – he explains.
"That's why we can't analyse international
politics properly. I have a moderate relationship with Our Lord, but it's not a
question of what I personally think, but what it does to people's choices and
their relationship to politics and values.
Hans-Wilhelm Steinfeld has been associated NRK since 1977, and has been foreign correspondent for four
periods and a total of 18 years. He has been "Dagsrevyen" manager and
news editor.
- What advice would you give Ingvild Bryn and former
colleagues in "Dagsrevyen" if you were NRK's news editor today - and
what do you think of the news coverage?
- I am glad that I am no longer in NRK. I had a good
time there. Never a boring work day, but the job took many years of my life.
Was on post late and early. I have been Ingvild Bryn's boss.
⚙
He raises his hands in a powerful gesture -
delivering clear speech.
"There is far too much nonsense that is
broadcast in NRK's news broadcasts. I am strongly critical of crime journalism.
It is far too banal and blinded. Missing major academic criticism, much that
should have been passed over, is given space. There are far too many
trivialities. Where is the materiality criterion? There has been a decline in
the dissemination of news about what is considered important and what is
immaterial. People are more educated today than when I was in charge, so why
should journalism be dumber now?
He supports former news anchor and colleague Christian Borch, who last year criticized the
use of dialects in
NRK's news channels.
- I would tighten the language, and I'm completely
in line with Borch. News broadcasts should be clear and understandable.
Standard language, not dialects, should apply.
Managing Editor of "Dagsrevyen", Hanna
Thorsen, is made aware of the initiative and the input, and says:
"We have no comment on this.
READING ALOUD: Steinfeld reveals several elements from
his own book, also in this interview. Photo: Anders Grønneberg / Dagbladet
Sure, Hans-Wilhelm Steinfeld doesn't
deliver his message, he lives in it. He is what he conveys. He's also an
encyclopedia, he remembers — he's upright and uncompromising.
⚙
"I have a sticky brain, and I hate visvas,
folly and ineptitude. Look at many of our politicians and heads of state, both
in Norway and in the world: they are clowns and meat hats, fools and
dilettantes, incompetent and historyless.
Steinfeld is disappointed with the level of
precision and knowledge of many of those who will lead us. He continues to name
heads of state, only Angela Merkel walks fairly free.
"We live in a stupid society with political
correctness. Thank god for Jens Stoltenberg in Brussels. Europe over the past 25 years is unrecognizable.
What do you like about Stoltenberg?
"First of all, Stoltenberg knows the Russians
well. When he was prime minister, both Medvedev and Putin said that Stoltenberg
is a decent guy who is comfortable to work with. They have
respect for Stoltenberg, and he has shown a good ability to deal with Trump
when he was president.
⚙
No one else has tied the alliance so firmly to the
mast as when the NATO chief gave his infamous quote in 2022, Steinfeld
believes, quoting Stoltenberg:
"I don't want to live in a world dominated by
Putin's tyranny."
- Not a World I Want to Live In
NATO: Here is the setting where
Jens Stoltenberg was asked whether NATO should take responsibility for Russia's
warfare, during the Antalya Diplomacy Forum on Friday 11 March 2022, which
Steinfeld quotes. Vido: ADF/DBTV archive
Steinfeld makes another "bookshelf
walk" and finds his own and others' books. Pages with post-it notes and
selected paragraphs.
He describes himself as a home-loving family man,
even though he has been away a lot. Four children with two women, and seven
grandchildren, mean a lot to him. So does the cabin in Borre, south of Horten
overlooking Bastøy.
HEALTH PROBLEMS: The 72-year-old has illness and
injury after missing surgery - but is otherwise in good health. Photo: Anders
Grønneberg / Dagbladet
"I bought it 40 years ago and my family and we
are there often and a lot — all year round.
⚙
"You're approaching 73 years old. How do you
take care of your health?
"My son's lap dog I walk regularly, but not now
in the worst snow winter. I've had diabetes 2 for a few years now, but live
well with it.
A few years ago, he and his wife had to move because
of health challenges. After going to a doctor without being sent on for
surgery, he became partially paralyzed in the foot.
"It's given me poor balance and crippled me. We
had 35 steps to the apartment, now we have an elevator. I filed a complaint and
won the case. Received NOK 20 000.
"Otherwise, my health is good.
- What's next now?
"My wife and I are going to spend Easter in
Hungary. We want to be there this summer, too. There will be alternation between
Vestfold and Lake Balaton.
He walks out of his crocs and into his outer shoes.
Time is running out of us.
- Will there be more books?
"I don't have any plans for that at the moment.
It is too loose to speculate on when and how a shift might occur in Russia. I
covered the coup d'état against Mikhail Gorbachev in 1991, and one thing is
certain when it comes to coups and power shifts: It comes abruptly and often in
a different way than you imagine.
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Hans-Wilhelm Steinfeld:
Hung
out as a CIA agent
When Arne Treholt was arrested for espionage, Hans-Wilhelm Steinfeld was
hanged out as a CIA agent. This made NRK correspondents' demanding working
conditions even more difficult.
Hans-Wilhelm
Steinfeld was NRK's Moscow correspondent for four periods. In his first term,
he was accused of working for the CIA in one of the Soviet Union's largest
newspapers. Photo: Jesper Nordahl Finsveen / Dagbladet
Published
PM
Last updated:
In short
- In his new book "The
Slavic Tragedy", former NRK correspondent Hans-Wilhelm Steinfeld
writes that he took out an insurance policy of one million kroner in case
he was expelled for political reasons.
- The insurance saved him when
Arne Treholt was arrested for espionage in 1984.
- Steinfeld was accused of being
a CIA agent, which made his working conditions more difficult.
Before Hans-Wilhelm Steinfeld (72) was appointed Moscow correspondent
for the first time in 1980, the NRK journalist took out a very special
assurance.
If the Soviet Union were to expel Steinfeld for politically motivated
reasons, he would have been paid one million kroner.
The move saved him when Arne Treholt was arrested - and later convicted
- for espionage in 1984.
So writes Steinfeld in the newly published book "The Slavic
Tragedy", book number three in the former NRK correspondent's trilogy
about Russia.
With
lying as a ruling technique
Scared after KGB meeting
In the book, Steinfeld tells the story of the backdrop for the unusual
insurance.
On 7 November 1979, before Steinfeld was appointed correspondent for the
first time, he participated in a commemoration of Revolution Day at the Soviet
Embassy in Oslo. There he was pulled aside by KGB General Leonid Makarov, who
told Steinfeld that the two had to talk.
"Then I was alarmed," Steinfeld said in an interview with
Dagbladet.
INSURANCE:
Steinfeld took out an insurance policy against political deportation worth one
million kroner. He used the insurance as a deterrent to the KGB. Photo: Jesper
Nordahl Finsveen / Dagbladet
Got help from Willoch
The insurance he took out at Lloyds of London was to serve two purposes.
First, it was supposed to deter Soviet authorities from expelling him.
"I took a copy of the police and gave it to an old student friend
of mine, Andrei Korovin, whose father was a general in the KGB. The point was
to show the KGB that I would not enlist.
Secondly, insurance was intended to financially secure the then new
father of young children.
"I had a wife, a mortgage and a young daughter. At worst, the
insurance would have enabled me to pay off my mortgage," says Steinfeld.
A protective hand from former Prime Minister Kåre Willoch (H) should
also have contributed to Steinfeld's first of a total of four periods as NRK's
Moscow correspondent, not being the last.
"Willoch later told me that the Norwegian authorities had made it
clear that Norway would send the entire Soviet press corps back if I was
expelled," says Steinfeld.
0 seconds of 1 minute, 43
secondsVolume 90%
"Who are you, Mr.
Steinfeld?"
Although Steinfeld was never expelled, his working conditions in the
totalitarian Soviet Union became noticeably more difficult after Treholt's
arrest, he says.
One incident in particular has stuck with the correspondent.
On the morning of 6 April, Steinfeld received a call from a German
journalist colleague, who told him that he was the subject of an extensive
article in the weekend supplement of the Soviet government agency Izvestiya.
"Who are you, Mr. Steinfeld?" was the title of the article in
which he was accused of trying to recruit agents for the CIA, including fellow
student Andrei Korovin.
"In the article, they also quoted from eavesdropping in my Moscow
apartment," Steinfeld said.
- But that was nothing compared to the problems my sources experienced
in the wake of the article.
"WHO
ARE THEY, MR. STEINFELD?" In this article from the Soviet newspaper
Izvestiya in April 1984, Steinfeld was accused of being a recruiter for the
CIA. Photo: Private
Prone to vandalism
Steinfeld's mentor from his time as a student in Moscow was summoned to
the KGB and received serious admonitions against having contact with the NRK
correspondent.
A female Lithuanian student, whom Steinfeld had previously helped, was
sentenced to seven years in a prison camp, but was granted amnesty when Mikhail
Gorbachev, the last leader of the Soviet Union, came to power. One of the
charges against her was her contact with Steinfeld, he writes in the book.
Nor was it an easy task to report critically from the Soviet Union before Treholt's
arrest.
In 1982, Steinfeld was summoned to the carpet of the Soviet Ministry of
Foreign Affairs after reproducing information from a journal about the
shortcomings of Soviet industry. Although the article was penned by the Soviet
Union's Minister of Commerce, Steinfeld nevertheless had his press
accreditation suspended.
At one point, the KGB had its own observation post near Steinfeld's
apartment, and more often than not when he drove to meet opposition voices, his
car was vandalized.
CONFIRMED:
Here Steinfeld is on Red Square in Moscow with Viktor Grushko, colonel general
of the KGB, in the 1990s. Grushko then admitted to Steinfeld that the article
in Izvestiya was created by the KGB. Photo: Private
"Like Day and
Night"
Even sources he met abroad years after the fall of the Soviet Union
still took precautions against, for example, space eavesdropping.
"It speaks volumes about how the late injuries sit in the
body," says Steinfeld.
- Are they in your body too?
"The caution is still there. I always took my precautions. I
learned how to detect that I was being shadowed, and how to shake off shadowing.
This continued until Gorbachev came to power. It was like day and night,"
Steinfeld replied.
- How would you compare working conditions then and now?
"It's much worse now," he replies without hesitation.
"I don't envy Gro Holm. Leonid Brezhnev did a lot wrong, but what
Vladimir Putin has done in Ukraine is worse. He's more dangerous,"
Steinfeld added.
BIRTHDAY:
Hans-Wilhelm Steinfeld was invited to Mikhail Gorbachev's 80th birthday team in
2011. Photo: Private
Confronted Treholt
Back in Norway after his first stint as a correspondent in Moscow,
Steinfeld became part of the NRK group assigned to cover the trial of Treholt,
where he was found guilty of espionage.
After Treholt was released, Steinfeld, who had taken steps to avoid
enlistment by the KGB, developed an amicable relationship with the man
convicted of spying for the KGB.
"I never hid what I meant, and Arne knew I thought he was guilty.
He knew I didn't believe him, but humanly speaking, we eventually had a good
relationship. He was a very nice person, and a very intelligent human
being," Steinfeld said.
- The end of Putin
The
two met a number of times, both in Cyprus and in Moscow, where Treholt lived
for different periods.
"I think about it like this: Treholt had served his sentence, and
for me as a taxpayer it was far better that he made money in Cyprus than that
he went to NAV," says the former NRK correspondent.
The last time the two met was at the funeral of well-known criminal
lawyer Harald Stabell in 2018.
- There was also the then Attorney General Tor-Aksel Busch, who was the
prosecutor in the Treholt case. It was a far less warm meeting,"
Steinfeld said.
-
Can settle the war
ARNE TREHOLTNEWSRUSSIAHANS-WILHELM
STEINFELDEXTERNALNRK
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Dagbladet
Tordner
Klovner Og Kjøtthuer
NRK-kjempen Hans-Wilhelm Steinfeld slakter norske politikere og statsoverhoder, men hyller én leder. Dette kan avgjøre Ukraina-krigen, mener han - og dette kan utløse tredje verdenskrig. - Da dør vi alle.
TREDJE BOKA: Hans-Wilhelm Steinfeld kommer med sin tredje
bok nå - og forteller alt om hva han tror om framtida - basert på kunnskapen om
fortida. Foto: Anders Grønneberg / Dagbladet
Publisert
Sist oppdatert
- Det blir pulverkaffe, en gammel senskade fra
korrespondentlivet, sier Hans-Wilhelm Steinfeld (72).
Vi er inne i et på alle måter møblert hjem i Holmenkollen: ingen tilfeldigheter, ikke noe Ikea - bare ikoner og kunst av høy klasse, signert russiske og ungarske kunstnere.
VELKOMMEN: Steinfeld ønsker velkommen på hvite innesko, i et
flott hjem vest i Oslo. Foto: Anders Grønneberg / Dagbladet
Her bor det ordensmennesker, Steinfeld og hans kone
Julia, ikke en uvasket teskje på benken, ikke en flekk eller et fingeravtrykk å
se - ikke et støvfnugg virvler opp over myke tepper. I hjørnet er en
robotstøvsuger, jakka blir ikke slengt i en stol, men får en henger bak en
lukket dør.
- Det
er Julia som har støv på hjernen. Hun støvsuger tre ganger om dagen, i tillegg
til innsatsen fra roboten.
FAKTA: Hans-Wilhelm Steinfeld har klisterhjerne, og er ikke
fremmed for å «ta» dem som ikke baserer seg på fakta. Foto: Anders Grønneberg /
Dagbladet
Det er snart 73 år siden Hans-Wilhelm
ble født. Familien vokste opp i Jernbanegaten, og seinere under Ulriken. En tre
år eldre søster og en fire år yngre bror - alle ble de høyt utdannede og
synlige i landskapet. Oppveksten var god, minnes han.
- Jeg
kommer fra enkle kår. Fra hvalfangerslekt, far var ekspeditør, men kalte seg
salgssjef - mor var hjemmeværende uten utdannelse.
Hans
far Herman Steinfeld var av jødisk herkomst, oldefaren kom fra Russland via
Sverige. Hans mor, Aagot Johanne Wilhelmsdatter Haaland, jobbet på kontor.
Faren
hans var en av de mest torturerte motstandsmennene i Bergen under andre verdenskrig.
- Han var selv overrasket over at han overlevde, selv om han slet med konsentrasjonsleirsyndrom og psykiske problemer som følge av traumene under krigen. Han hadde kortere perioder med psykose. En gang bevæpnet og forskanset han seg hjemme og ventet på fienden.
HISTORIE PÅ VEGGENE: Historien er over alt, i Steinfeld og
konas hjem. Foto: Anders Grønneberg / Dagbladet
Interessen for historie og sitt jødisk-russiske
opphav grep Hans-Wilhelm tidlig, og på katedralskolen valgte unggutten russisk.
Hans kløe etter kunnskap ble umettelig. Han omtaler seg fremdeles som student -
og deler sjenerøst av sin viten og analyser.
Femten
bøker har Hans-Wilhelm gitt ut, hele venstresiden av stuas bokhylle er fylt med
hans utgivelser. Resten er stort sett historiske bøker og dokumentarer - lite
krim og røverhistorier.
Hans
siste bind i trilogien om Putin og Russland, «Den slaviske tragedie», er ute
nå.
- «Putin» fra 2020 tar for seg presidentens 20 første år ved makten. Den handler om hvordan Vesten mistet Putin, og hvordan Putin mistet Vesten.
PENSJONIST MED MYE Å GJØRE: Steinfeld hviler ikke: nå er
hans tredje bok i trilogien ute, hans femtende totalt. Foto: Anders Grønneberg
/ Dagbladet
I 2022 kom «Russland kriger», med et norsk-relatert
avsløring av Putins historieforfalskning. Og nå «Den slaviske tragedie», som
forklarer hvorfor russere vil bli stigmatisert de neste 50 årene, etter det de
har gjort i Ukraina.
- Boken gjør et forsøk på å forklare
brutaliteten i den russiske måten å krige på. Mye av dette handler om russernes
forakt for svakhet, som er med på å forklare brutaliteten i krigføringen deres.
Jeg er sjokkert over at russerne ikke har lært av sine egne feil.
Du trenger å kjenne til bakteppet, historien,
for å forstå det som fortsatt utspiller seg i Ukraina, sier journalistbautaen som
har intervjuet en rekke høytstående kilder i boka, som Harald Sunde, som var
forsvarssjef 2009 til 2013.
-
Russland har tapt fem ganger mer på disse to årene i Ukraina, enn de tapte på
ti år i Afghanistan, sier Steinfeld.
- Det
er masse empiri i boka. Og, for å fleipe litt, kildene er godt belagt med
fotnoter, sier han med stikk til vinterens plagiat-saker.
- Hvordan tror
du krigen vil ende?
- Det
er kontrafaktisk - jeg spekulerer ikke på det. Jeg vet ikke. Men russerne har
tapt minst 80 000 menn, da vil det komme et krav om ansvarliggjøring for
tapstallene, ikke sant. Det avgjørende er at russerne, som ikke er avanserte på
teknologi, likevel er gode på å produsere artilleri som vi i Vesten ikke klarer
å lage nok av. Det kan avgjøre krigen, det, særlig hvis USA ikke vil stille opp
med økonomisk hjelp til Ukraina.
- Nå skal vi ikke bare spekulere - men likevel: Hvor mye tror
du Russland og Putin vil sitte igjen med av landområder og makt i Ukraina?
- Det
er vanskelig å si. Det som er spesielt med denne krigen, er den stillestående
krigføringen der de ofrer hundrevis av menn for å rykke hundre meter fram, for
så å rykke tilbake igjen. Det er et blodbad, og gammeldags krigføring.
Han løfter på brilleglassene, setter dem på nesa igjen.
HAR DU HÅP? - Nei, svarer Steinfeld. Foto: Anders Grønneberg
/ Dagbladet
- Natos problemstilling er å balansere hjelpen til
Ukraina uten å bli medkriger mot Russland, for det kan utløse tredje
verdenskrig. Det er atomkrig, og da dør vi alle. Da er det bare kakerlakkene
igjen. Det er bokens konklusjon, i en lengre samtale med Harald Sunde, røper
han.
Kaffen forsvinner før den blir kald,
og litt av lunsjen også. Steinfeld er ingen storspiser.
- Jeg
sluttet tidlig med frokost, nok en senskade fra korrespondentlivet. Jeg
foretrekker sen lunsj.
- Har du håp
om fred?
-
Nei. Før vi satte deadline i boka stilte jeg spørsmål og uttrykte engstelse for
at Trump blir gjenvalgt. Det kan bli katastrofe for Ukraina, sier han.
5.
november i år avgjøres valget i USA. Steinfeld trekker paralleller til da den
britiske statsministeren Arthur Neville Chamberlain inngikk kompromiss med
Hitler i 1938, og ufrivillig
endte med å oppmuntre diktatoren til ekspansjon og krig.
-
Trump kan få en lignende funksjon i forhold til Putin. I så fall er det en
tragedie for det transatlantiske sikkerhetssamarbeidet innenfor Nato. Men alt
dette står i boka.
- Trump og
Putin ... Hvordan blir det?
- De
hadde jo et ålright samarbeid
sett med Putins øyne i den perioden Trump satt. Men det er et problem at Trump
ikke interesserer seg for Europa og heller ikke særlig for russiske overgrep.
Da kan USA gi opp alliansen med Vesten. Husk at USA betaler to tredjedeler av
Natos budsjett, og da hjelper det ikke med en pratmaker i Paris.
På raske føtter i hvite crocs, men likevel
med en litt ustø høyrefot, tar han med koppene inn på kjøkkenet for påfyll.
Han
vipper fram en «liten larve» fra bak øret, et mikroskopisk apparat som går i
ett med hud og hårtoner.
- Jeg
har hatt høreapparatet lenge. Da jeg fikk det, var det som å få hørselen
tilbake. Jeg fanget samtaler på nabobordet.
- Du kunne
drevet avlytting, etterretning og kontraspionasje.
-
Nei. Jeg er journalist - ikke KGB, sier han, og forteller at leiligheten hans i
Moskva ble avlyttet av nettopp KGB.
Steinfeld får vann på mølla når han prediker om hvor viktig forståelsen, analysen og kunnskap om både nær og fjern fortid er. At det er i fortida vi definerer framtida, at det er med det som har passert at vi kan se det som kommer.
KUNST: Ingen Ikea på veggene til Steinfeld. Her er kunst.
Foto: Anders Grønneberg / Dagbladet
- Hadde du koblet Vladimir Putin til en løgndetektor,
ville den trukket så mye strøm at hele Moskva ville blitt mørklagt, sier han
med forakt.
Steinfeld
er ikke redd for å karakterisere verken Putin eller Trump som psykopater og
narsissister. Han viser ikke bare til egen analyse, men bøker og uttalelser fra
folk i deres nærhet.
- Jeg leste to bøker før han tapte mot Biden. Den ene var hans niese med doktorgrad i klinisk psykologi, «Too much and never enough», der hun stemplet sin onkel som psykopat.
-
PSYKOPAT: Steinfeld slukte to bøker om mannen som seinere
ble president, før han ble valgt sist, deriblant denne, «Too much and never
Enough», av tantebarnet til Trump.
Den andre, forteller han, er «Fear», av
Washington-reporteren Bob Woodward, som skrev: «Mannen er åpenbart uegnet til å
være president i USA.»
- Men
det er noe med amerikanske strømninger som nordmenn ikke skjønner. For vi er så
politisk korrekte at vi skjønner ikke at religion er en formativ faktor.
Det
gjør at vi sliter med å forstå andre lands politikk - og russisk nasjonalisme,
også - forklarer han.
-
Derfor kan vi ikke analysere internasjonal politikk skikkelig. Jeg har et
moderat forhold til vårherre, men det er ikke et spørsmål om hva jeg personlig
mener, men hva det gjør med folks valg og deres forhold til politikk og
verdier.
Hans-Wilhelm Steinfeld har vært tilknyttet NRK
siden 1977, og har i fire perioder og til sammen 18 år vært
utenrikskorrespondent. Han har vært «Dagsrevyen»-sjef og nyhetsredaktør.
- Hvilke råd ville du gitt Ingvild Bryn og tidligere kolleger i
«Dagsrevyen» dersom du var NRKs nyhetsredaktør i dag - og hva synes du om
nyhetsdekningen?
- Jeg
er glad for at jeg ikke er lenger er i NRK. Jeg hadde det fint der. Aldri en
kjedelig arbeidsdag, men jobben tok mange år av livet mitt. Var på post seint
og tidlig. Jeg har vært sjefen til Ingvild Bryn.
Han
løfter hendene i kraftfull gest - og leverer klar tale.
- Det
er alt for mye tøys som blir kringkastet i NRKs nyhetssendinger.
Krimjournalistikken er jeg sterkt kritisk til. Den er altfor banal og blindet.
Savner større faglig kritikk, mye som burde vært forbigått, får plass. Det
serveres altfor mange uvesentligheter. Hvor er vesentlighetskriteriet? Det har
skjedd et forfall i nyhetsformidlingen om hva som er ansett som viktig og hva
som er uvesentlig. Folk har mer utdannelse i dag enn da jeg var sjef, så
hvorfor skal journalistikken være dummere nå?
Han
støtter tidligere nyhetsanker og kollega Christian Borch som i
fjor gikk ut og kritiserte dialektbruken i NRKs nyhetsflater.
- Jeg
ville strammet inn språkbruken, og er helt på linje med Borch. Nyhetssendinger
skal være tydelige og forståelige. Normert språk, ikke dialekter, burde være
det gjeldende.
Redaksjonssjef
i «Dagsrevyen», Hanna Thorsen, gjøres oppmerksom på utspillet og innspillet, og
sier:
- Vi har ingen kommentar til dette.
HØYTLESNING: Steinfeld røper flere elementer fra sin egen
bok, også i dette intervjuet. Foto: Anders Grønneberg / Dagbladet
Jovisst, Hans-Wilhelm Steinfeld leverer
ikke sitt budskap, han lever i det. Han er det han formidler. Han er også et
leksikon, han husker - han er rettskaffen og kompromissløs.
- Jeg
har klisterhjerne, og jeg hater visvas, dårskap og udugelighet. Se på mange av
våre politikere og statsoverhoder, både i Norge og i verden: de er klovner og
kjøtthuer, dårer og dilettanter, inkompetente og historieløse.
Steinfeld
er skuffet over presisjons- og kunnskapsnivået til mange av dem som skal lede
oss. Han fortsetter å navngi statsoverhoder, det er bare Angela Merkel som går
sånn noenlunde fri.
- Vi
lever i et fordummende samfunn med politisk korrekthet. Takk gud for Jens
Stoltenberg i Brussel. Europa de siste 25 år er ikke til å kjenne igjen.
- Hva er det du liker ved Stoltenberg?
- For
det første, så kjenner Stoltenberg russerne godt. Da han var statsminister sa
både Medvedev og Putin at Stoltenberg er en grei kar det er komfortabelt å jobbe
med. De har respekt for Stoltenberg, og han har vist en god evne til
å håndtere Trump da han var president.
Det
er ingen andre som har bundet alliansen så fast til masten som da Nato-sjefen
ga sitt famøse sitat i 2022, mener Steinfeld og siterer Stoltenberg:
«Jeg
vil ikke leve i en verden dominert av Putins tyranni.»
Steinfeld foretar nok en
«bokhyllevandring», og finner egne og andres bøker. Sider med post-it-lapper og
merkede avsnitt.
Han beskriver seg selv som en hjemmekjær familiemann, selv om han har vært mye borte. Fire barn med to kvinner, og sju barnebarn, betyr mye for ham. Det gjør også hytta i Borre, sør for Horten med utsikt til Bastøy.
HELSEPLAGER: 72-åringen har sykdom, og skade etter manglende
operasjon - men er ellers ved god helse. Foto: Anders Grønneberg / Dagbladet
- Jeg kjøpte den for 40 år siden, og familien og vi
er der ofte og mye - hele året.
- Du nærmer
deg 73 år. Hvordan tar du vare på helsa?
-
Skjødehunden til sønnen min lufter jeg regelmessig, men ikke nå på den verste
snøvinteren. Jeg har hatt diabetes 2 noen år nå, men lever godt med det.
For
noen år siden måtte han og kona flytte på grunn av helseutfordringer. Etter å
ha gått til lege uten å bli sendt videre til operasjon, ble han delvis lam i
foten.
- Det
har gitt meg dårlig balanse og invalidiserte meg. Vi hadde 35 trappetrinn til
leiligheten, nå har vi heis. Jeg klaget inn og vant saken. Fikk 20 000 kroner.
-
Ellers er helsa god.
- Hva blir det
neste nå?
- Min
kone og jeg skal tilbringe påsken i Ungarn. Vi har lyst til å være der i
sommer, også. Det blir veksling mellom Vestfold og Balatonsjøen.
Han
spaserer ut av sine crocs og inn i ytterskoene. Tida løper fra oss.
- Kommer det
flere bøker?
- Det
har jeg foreløpig ingen planer om. Det blir for løselig å spekulere på når og
hvordan et skifte kan komme i Russland. Jeg dekket statskuppet mot Mikhail
Gorbatsjov i 1991, og en ting er sikkert når det gjelder kupp og maktskifter:
Det kommer brått og ofte på en annen måte enn du tenker deg.
Ekspert:
Putin har mørke personlighetstrekk
UKRAINA-KRIGENHANS-WILHELM_STEINFELDPUTINVLADIMIR_PUTINNRKNYHETER
·
LOGG INN
·
TV
·
TIPS
OSS
·
·
Utenriks
·
Politikk
Hans-Wilhelm
Steinfeld:
Hengt
ut som CIA-agent
Da
Arne Treholt ble pågrepet for spionasje, ble Hans-Wilhelm Steinfeld hengt ut
som CIA-agent. Det gjorde NRK-korrespondents krevende arbeidsforhold enda
vanskeligere.
Publisert
Sist oppdatert
Kort fortalt
- I sin nye bok «Den slaviske
tragedien» skriver tidligere NRK-korrespondent Hans-Wilhelm Steinfeld at
han tegnet en forsikring på én million kroner i tilfelle han ble utvist av
politiske årsaker.
- Forsikringen reddet ham da Arne
Treholt ble pågrepet for spionasje i 1984.
- Steinfeld ble beskyldt for å være
CIA-agent, noe som gjorde hans arbeidsforhold vanskeligere.
Før
Hans-Wilhelm Steinfeld (72) ble utnevnt til Moskva-korrespondent for første
gang i 1980, tok NRK-journalisten ut en helt spesiell forsikring.
Skulle
Sovjetunionen utvise Steinfeld av politisk motiverte årsaker, ville han ha fått
utbetalt én million kroner.
Grepet
reddet ham da Arne Treholt ble pågrepet - og seinere dømt - for spionasje i
1984.
Det
skriver Steinfeld i den nyutgitte boka «Den slaviske tragedien», bok nummer tre
i den tidligere NRK-korrespondentens trilogi om Russland.
Med
løgn som hersketeknikk
Redd etter KGB-møte
I
boka forteller Steinfeld historien om bakteppet for den uvanlige forsikringen.
Nå skal alle ha denne
Den
7. november 1979, før Steinfeld ble utnevnt til korrespondent for første gang,
deltok han på en markering av revolusjonsdagen på den sovjetiske ambassaden i
Oslo. Der ble han trukket til side av KGB-generalen Leonid Makarov, som
fortalte Steinfeld at de to måtte snakke.
- Da
ble jeg alarmert, sier Steinfeld i et intervju med Dagbladet.
- I slavistmiljøet var det en kjent sak at sovjeterne
forsøkte å verve tolken Jan Borge, som ble erklært persona non grata da han
nektet. Jeg var redd for at KGB kunne komme til å presse meg til et samarbeid,
eller utvise meg hvis jeg ikke ville samarbeide, legger Steinfeld til.
FORSIKRING: Steinfeld tegnet en forsikring mot politisk utvisning verdt én million kroner. Han brukte forsikringen som avskrekking overfor KGB. Foto: Jesper Nordahl Finsveen / Dagbladet
Fikk hjelp av Willoch
Forsikringen
han tegnet hos Lloyds of London skulle tjene to formål. For det første skulle
det avskrekke sovjetiske myndigheter fra å utvise ham.
- Jeg
tok en kopi av polisen og ga den til en gammel studiekamerat av meg, Andrej
Korovin, hvis far var general i KGB. Poenget var å vise KGB at jeg ikke ville
la meg verve.
For
det andre skulle forsikringen sikre den da nybakte småbarnsfaren økonomisk.
- Jeg
hadde kone, boliglån og en liten datter. I verste fall ville forsikringen ha
gjort meg i stand til å betale ned boliglånet mitt, sier Steinfeld.
En
beskyttende hånd fra tidligere statsminister Kåre Willoch (H) skal også bidratt
til at Steinfelds første av i alt fire perioder som NRKs Moskva-korrespondent,
ikke ble den siste.
-
Willoch fortalte meg seinere at norske myndigheter hadde gjort det klart at
Norge ville sende hele det sovjetiske pressekorpset i retur, hvis jeg ble
utvist, sier Steinfeld.
0 seconds of 1 minute, 43
secondsVolume 90%
«Hvem er De, herr Steinfeld?»
Selv
om Steinfeld aldri ble utvist, ble hans arbeidsforhold i den totalitære
Sovjetunionen merkbart vanskeligere etter Treholt-pågripelsen, forteller han.
Særlig
én hendelse har festet hos korrespondenten.
Om
morgenen 6. april ble Steinfeld oppringt av en tysk journalistkollega, som
fortalte ham at han var gjenstand for en omfattende artikkel i helgebilaget til
det sovjetiske regjeringsorganet Izvestija.
«Hvem
er De, herr Steinfeld?» var tittelen på artikkelen hvor han ble beskyldt for å
ha forsøkt å rekruttere agenter for CIA, blant andre studiekameraten Andrej
Korovin.
- I
artikkelen siterte de også fra avlytting i leiligheten min i Moskva, sier
Steinfeld.
- Men
det var ingenting i forhold til de problemene mine kilder opplevde i kjølvannet
av artikkelen, legger han til.
«HVEM ER DE, HERR STEINFELD?» I denne artikkelen fra den sovjetiske avisa Izvestija i april 1984, ble Steinfeld beskyldt for å være rekrutterer for CIA. Foto: Privat
Utsatt for hærverk
Steinfelds
mentor fra studietida i Moskva ble innkalt til KGB og fikk alvorlige
formaninger mot å ha kontakt med NRK-korrespondenten.
En
kvinnelig litauisk student, som Steinfeld tidligere hadde hjulpet, ble dømt til
sju år i fangeleir, men ble gitt amnesti da Mikhail Gorbatsjov, Sovjetunionens
siste leder, kom til makta. Et av anklagepunktene mot henne var nettopp
kontakten med Steinfeld, skriver han i boka.
Det
var heller ikke noen enkel oppgave å rapportere kritisk fra Sovjetunionen før arrestasjonen
av Treholt.
I
1982 ble Steinfeld kalt inn på teppet til sovjetisk UD etter å ha gjengitt
informasjon fra et tidsskrift om sovjetindustriens mangler. Selv om artikkelen
var ført i pennen av Sovjetunionens handelsminister, fikk Steinfeld likevel
presseakkrediteringen suspendert.
KGB
hadde på et tidspunkt en egen observasjonspost i nærheten av Steinfelds
leilighet, og oftere enn ikke da han kjørte for å treffe opposisjonelle
stemmer, ble bilen hans utsatt for hærverk, skriver han i boka.
BEKREFTET: Her er Steinfeld på Den røde plass i Moskva sammen med Viktor Grusjko, generaloberst i KGB, på 1990-tallet. Grusjko innrømte da overfor Steinfeld at artikkelen i Izvestija ble laget av KGB. Foto: Privat
«Som dag og natt»
Selv kilder
han møtte i utlandet årevis etter Sovjetunionens fall, tok fremdeles
forholdsregler mot for eksempel romavlytting.
- Det
sier sitt om hvordan seinskadene sitter i kroppen, sier Steinfeld.
- Sitter de i
din kropp også?
-
Forsiktigheten er jo der ennå. Jeg tok alltid mine forholdsregler. Jeg lærte
meg hvordan jeg skulle oppdage at jeg ble skygget, og hvordan jeg skulle riste
av meg skygging. Dette pågikk fram til Gorbatsjov kom til makta. Det var som
dag og natt, svarer Steinfeld.
- Hvordan vil
du sammenlikne arbeidsforholdene da og nå?
- Det
er mye verre nå, svarer han uten å nøle.
- Jeg
misunner ikke Gro Holm. Leonid Brezjnev gjorde mye galt, men det Vladimir Putin
har gjort i Ukraina, er verre. Han er farligere, legger Steinfeld til.
BURSDAG: Hans-Wilhelm Steinfeld ble invitert i Mikhail Gorbatsjovs 80-årslag i 2011. Foto: Privat
Konfronterte Treholt
Tilbake
i Norge etter sin første periode som korrespondent i Moskva, ble Steinfeld en
del av NRK-gruppa som ble satt til å dekke rettssaken mot Treholt, hvor han ble
funnet skyldig i spionasje.
Etter
at Treholt ble løslatt, fikk Steinfeld, som hadde tatt grep for å unngå å bli
vervet av KGB, et vennskapelig forhold til mannen som ble dømt for å ha
spionert for KGB.
- Jeg
har aldri skjult det jeg mente, og Arne visste at jeg mente han var skyldig.
Han visste at jeg ikke trodde på ham, men menneskelig sett fikk vi etter hvert
et godt forhold. Han var et meget hyggelig menneske, og et veldig intelligent
menneske, sier Steinfeld.
- Slutten på Putin
De to møttes en rekke ganger, både på Kypros og i
Moskva, hvor Treholt bodde i ulike perioder.
- Jeg
tenker slik på det: Treholt hadde sonet sin straff, og for meg som
skattebetaler var det jo langt bedre at han tjente penger på Kypros enn at han
gikk på Nav, sier den tidligere NRK-korrespondenten.
Den
siste gangen de to traff hverandre var i begravelsen til den kjente
strafferettsadvokaten Harald Stabell i 2018.
- Der
var også daværende riksadvokat Tor-Aksel Busch, som var aktor i Treholt-saken.
Det var et langt mindre varmt møte, sier Steinfeld.
-
Kan avgjøre krigen
ARNE TREHOLTNYHETERRUSSLANDHANS-W