Antisemittismen er farlig for Norge

Dette er en kommentarartikkel. Den gir uttrykk for forfatterens mening.

Foto: Kristen Media Norge og Cottonbro studio/ Pexels - Verdinytt-collage

Vi har et problem. I Norge, i vårt eget fredelige land, finnes det mennesker som er fulle av hat mot jøder, skriver Bjarte Ystebø i sin nyhetskommentar.

Bjarte Ystebø

leder i Kristen Media Norge

Publisert: 20.10.2025 kl 17:53

Sist oppdatert: 20.10.2025 kl 20:47

ANNONSE

' class="nf-o-annonse__adcounterimg" data-label="artikkelstopp_1023" data-id=1023 data-src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///////yH5BAEKAAEALAAAAAABAAEAAAICTAEAOw==" v:shapes="_x0000_i1025">

Mest lest

·

Norge og Israel

Israel-politikk i statsbudsjettet:

Varsler gjennomføring av handelsforbud

«Man må være forberedt på å få kraftige reaksjoner fra land som står oss nært», advarer KrF.

·

debattinnlegg

«Slike rettelser fra Kirken må være forankret i en dyp teologisk erkjennelse»

·

politikk

Se spesialutgaven av TV-programmet Samtalen:

«Da jeg hadde mulighet til å snakke om forholdet mellom Norge og Israel, var det lett for meg å si ja»

Antisemittismens historie i Norge skal jeg ikke gjenfortelle, den er velkjent. Vi har aldri blitt kvitt den. Sammen med dette, har vi en muslimsk befolkning i Norge der noen dessverre er bærere av en brennende og utilslørt antisemittisme. Til sammen er dette en giftig blanding!

Og under krigen på Gaza, hadde disse kreftene gode vekst- og spredningsvilkår i Norge.

Bilder fra Gaza og reporterer som formidlet – ikke fakta – men følelser, var egnet til å røre opp i alt dette grumset og skape et irrasjonelt sinne mot Israel og mot jøder.

Å være en som prøver å forstå Israel, formidle en balansert fortelling og advare mot antisemittismen er et privilegium – men det er veldig vanskelig!

For det er ikke lett å stå seg mot en massiv ensidighet og en massesuggesjon som skaper en uhyggelig misstemning mot Israel og jøder, for ja, det er begge deler. Israelhatet og jødehatet går hånd i hånd.

ANNONSE

Artikkelen fortsetter etter annonsen.

Resultatet er et land som både politisk og praktisk er et av Europas mest fiendtlige mot Israel – og at vår lille jødiske minoritet på mellom 1500 og 1600 personer, føler seg stadig mer presset og truet i sitt eget land.

For to uker siden var jeg i Israel. Da slo det meg. Du verden så langt unna og så uviktig den norske samtalen om Israel oppleves her nede. Det betyr rett og slett lite og ingenting for realitetene i Israel og i området rundt, hva norske politikere sier og mener.

Men det betyr mye for Norge.

For hvilket samfunn vil vi ha, her hjemme? Et samfunn der antijødiske og anti-israelske holdninger og sinne får spre seg uhindret, er et samfunn som ikke setter vern om frihet, demokrati, sannhet og menneskeverd.

Hvis vi ikke kan stå imot antisemittismen, hvordan skal vi stå imot andre destruktive tankegods og åndskrefter som forringer menneskers verdi og godtar ondsinnede konspirasjoner som går ut over sårbare minoriteter.

ANNONSE

Artikkelen fortsetter etter annonsen.

Antisemittismen i Norge er ikke farlig for Israel – den kan være farlig for jøder i Norge, men den er aller mest farlig for Norge selv.

Etter at Palestinakomiteen hadde drevet et råkjør mot Israel i to år ble det fred.

Israel strakk seg ufattelig langt, blant annet ved å frigi 2000 dømte terrorister – de fleste av dem slike som vil begynne å legge onde planer mot Israel med én gang.

Men Palestinakommiteen endret verken retorikk eller tone. På vei til landskampen mellom Norge og Israel raste de mot Israel og ropte sitt kjente slagord, From the river to the sea, Palestine shall be free. Et slagord for folkemord mot den israelske befolkningen.

Men Israel hadde jo nettopp inngått en fredsavtale med Hamas. Hvor er logikken? 22 demonstranter ble dessuten arrestert, for en voldelig protest dagen etter at Israel hadde inngått fred.

ANNONSE

Artikkelen fortsetter etter annonsen.

Palestinakommiteen og anti-Israel-bevegelsen, hva du nå enn vil kalle den – avslører seg selv. Det har aldri handlet om Gaza. Det har aldri handlet om Palestina. Det handler om den gamle muslimsk-arabiske drømmen om å kaste jødene på havet – og den drømmen lever, også når Israel har fred med sine naboer.

Det som er ille, er at Norge, både med våre politikere og journalister, ikke har verdiforankring nok til å avsløre dette, men i stedet stiller opp med en dannet applaus, når jødehaterne raser i våre gater.

Norge har et problem. Det er politisk, det er ideologisk – og det er åndelig. For dette er en åndelig kamp også – det er min bestemte påstand.

Derfor må antisemittismen, brutaliseringen og voldsideologien også møtes med åndelige våpen. Og de våpnene har vi, hver og en – vi kan be for Norge – for vekkelse og for åndelig gjennombrudd.

Det er bare Jesus som kan redde Norge fra seg selv. Men Han kan, og Han vil.

Bjarte Ystebø,
leder i Kristen Media Norge

---

Han leder USAs ambassade i Jerusalem

Foto: Lauritz Udjus

Han står til daglig i sentrum av verdensbegivenhetene, som USAs øverste representant i Israel. Men på slutten av livet er hans største mål å få høre ordene: «Vel gjort, gode og trofaste tjener.» I dette eksklusive intervjuet deler Mike Huckabee personlig om liv og tjeneste, om Bibelen og Midtøsten-konflikten – og om da han lærte Donald Trump hvorfor kristne er opptatt av Israel.

Bjarte Ystebø

Tor-Bjørn Nordgaard

Publisert: 16.10.2025 kl 23:56

Sist oppdatert: 17.10.2025 kl 00:07

ANNONSE

· Familie, liv, tjeneste og tro

· Situasjonen i Midtøsten i dag

· USAs og Norges forhold til Israel

· Betydningen av at kristne står sammen med Israel

Profilert ambassadør

Mike Huckabee stilte som presidentkandidat i 2008 og 2016, og i 2008 var det bare Mitt Romney og John McCain som vant flere stater i Republikanernes primærvalg. Før det var han guvernør i hjemstaten Arkansas fra 1996 til 2007.

Han har studert teologi, og før hans politiske karriere startet var han pastor i 12 år for to forskjellige baptistmenigheter, fra 1980 til 1992.

ANNONSE

Artikkelen fortsetter etter annonsen.

Han har dessuten vært engasjert innen kristen radio og TV i mange år, og var inntil han ble ambassadør programleder for TBN (Trinity Broadcasting Network). Han har tidligere også vært programleder på Fox News.

Prisbelønt i Norge

I 2017 besøkte han Norge og deltok på Oslo Symposium, hvor han fikk tildelt Kåre Kristiansens Minnepris for sitt engasjement for Israel – både i amerikansk politikk og som pastor, forkynner og reiseleder for tusener av amerikanere som har fått oppleve Det hellige landet.

Han forteller at han husker norgesbesøket som en stor opplevelse.

– Norge er et så fint, fantastisk land. Veldig gjestfritt, og så utrolig rent. Det er så forfriskende, og med vakker natur. Kulden var litt overveldende for meg som er fra det sørlige USA, men jeg så hvordan man lever godt med den uten å la seg hindre. Det var en fantastisk opplevelse, og jeg håper å komme tilbake, sier han.

AMBASSADØR: Mike Huckabee var i Norge i 2017 og ble hedret med Kåre Kristiansens minnepris. Bjarte Ystebø delte ut prisen. Foto: Marion Haslien / Oslo Symposium

Guvernør-datter

Mange drar nok kjensel på Huckabee-navnet også fra hans datter. Sarah Huckabee Sanders var lenge pressetalskvinne for president Donald Trump i hans første periode, og er nå guvernør i Arkansas. Hun har altså samme jobb som faren hadde i 11 år.

– Hun lever nå med sine barn i samme hus som hun vokste opp i – i guvernørboligen, smiler Mike Huckabee, og spøker med at hun kjenner alle gjemmestedene på eiendommen, så barna hennes slipper ikke unna når de prøver å skjule seg.

ANNONSE

Artikkelen fortsetter etter annonsen.

Han beskriver det som både rørende og morsomt å se historien gjenta seg.

– Var ikke i mine tanker

Han forteller at han slett ikke hadde sett for seg at han skulle bli sendt til Israel som USAs øverste representant.

– Jeg følte virkelig at min tid i politisk tjeneste var over. Jeg hadde vært guvernør og presidentkandidat og opplevde virkelig at min karriere nå var i media. Jeg elsket det. Jeg eide flere selskaper inkludert et reiseselskap og tre radiostasjoner, jeg hadde bygget opp et nyhetsbrev, jeg hadde et direktesendt kveldsprogram med studio og band i Nashville og et daglig TV-program. Jeg var involvert i en hel del ting, og det siste jeg ønsket var å legge alt sammen bort for å bli ambassadør. Det var ikke i mine tanker, forteller han.

Foto: Lauritz Udjus

Hundre besøk

Likevel stilte han seg altså til disposisjon da spørsmålet kom. Og han forteller at det er en utrolig opplevelse å få lov å stå i denne tjenesten.

– Jeg hadde ikke gjort dette noe annet sted i verden, men jeg har hatt et spesiell forhold til Israel helt siden 1973, da jeg først besøkte landet som ungdom, forteller Huckabee.

– Jeg fikk en kjærlighet til Israel sommeren 1973, sier han.

ANNONSE

Artikkelen fortsetter etter annonsen.

Fra det første besøket til han ankom som ambassadør, har han besøkt landet rundt hundre ganger. Slik har han fått se landet utvikle seg fra lenge før det ble den høyteknologiske innovative moderne nasjonen vi kjenner det som i dag.

– Det er veldig annerledes her i dag. Det er et veldig pulserende sted, et fantastisk sted å bo og leve. Jeg elsker det, sier han.

Noe av det han har drevet med i mange år, er å ta med grupper med turister til Israel.

– Vi har hatt med tusener av amerikanere som har fått oppleve Bibelens land, sier han.

Og det var lett å kjenne seg hjemme da han i år flyttet til landet.

– Jeg har følt meg så hjemme, og så familiær her, at det å bo her permanent ble ikke noe kultursjokk, slik det nok ville være for de fleste, forteller han.

Pastortjenesten

Huckabee startet sin karriere innen radio, TV og markedsføring. Han drev tidlig i livet et reklamebyrå. Radio var noe han begynte med allerede som 14-åring.

Da han på 1980-tallet ble pastor, var det ifølge ham selv en uventet vending i karrieren, som han hadde tenkt skulle fortsette å handle om medier og kommunikasjon, og etter hvert politikk. Det var etter et taleoppdrag i 1980 at han ble bedt om å gå inn i en vikarstilling som pastor. Han trodde det kom til å bli kortvarig, men det ble starten på 12 års pastortjeneste i baptistsamfunnet.

– Det skulle komme til å være den beste forberedelsen jeg kunne ha fått til å gå inn i det politiske livet, sier han og utdyper:

– Så mange mennesker tenker at hvis du har vært pastor, så forstår du egentlig ikke verden helt. Jeg mener det er helt annerledes. Du får et bedre grep om hva som virkelig skjer i menneskers liv, enn noen andre i ditt samfunn. For som pastor kan du sette et navn og et ansikt på hvert eneste sosiale behov i samfunnet ditt. Du håndterer alle slags spørsmål, fra vugge til grav.

Foto: Lauritz Udjus

Ga Charlie Kirk TV-program

Det er ikke så lenge siden drapet på samfunnsdebattanten Charlie Kirk rystet både USA og mennesker i mange andre land.

– Hva er dine tanker om Kirks tragiske bortgang, og hvordan var din relasjon til ham?

– Det var omtrent klokken tre på morgenen at telefonen ringte og jeg fikk vite at han var skutt, for så å få vite en time eller to senere at han var død. Jeg ble sjokkert. Jeg kjente Charlie. Jeg tror jeg først møtte ham da han var 19 år gammel, på den tiden da han startet Turning Point. Jeg ble utrolig imponert av ham. Jeg tenkte at han her er spesiell. Han har noe, forteller Huckabee.

– Han var et av de mest velartikulerte, briljante, tenkende menneskene. Han var utrolig til å analysere og kunne kommunisere med alle. Han var på mitt program mange ganger. Da president Trump ba meg komme hit for å gjøre denne jobben, og jeg måtte gi fra meg alt jeg holdt p med, ga jeg Charlie det daglige TV-programmet mitt.

Siste gangen de møttes, var de i studio sammen i den forbindelse. Det ble Kirks første program og Huckabees siste.

– Jeg har alltid elsket Charlie og ment at han var et av de mest briljante unge menneskene jeg har sett. Hans død rystet meg. Men nå ser jeg at hans budskap og hans utrolige innflytelse er enda sterkere enn den har vært.

Startet ambassadørtjenesten ved Vestmuren

– På din første dag på jobben som ambassadør, gikk du til Vestmuren og la frem en bønn på vegne av president Trump. Hvorfor var det en viktig ting å gjøre?

– Jeg følte det var en viktig måte å ikke bare identifisere meg med landet, men å sende et budskap fra presidenten som sendte meg, svarer Huckabee.

Han forteller at han selv oppfordret Trump til å skrive ned en bønn på en papirlapp, som han kunne ta med seg og, slik jødene har tradisjon for, legge den mellom steinene på den gamle muren som skal være den siste rest av det gamle tempelet.

– Det var for meg ikke bare symbolsk. Det var å si at USA identifiserer seg med vår unike alliansepartner Israel, og at presidenten i USA sendte dette budskapet gjennom sine utnevnte medarbeidere for å si at «vi står sammen med dere». Det var spesielt og sterkt å kunne gjøre dette.

Israel og Bibelen

Mike Huckabee snakker frimodig om sin tro på Bibelen – og hva Bibelen sier om Israel. I en tale hos Jewish News Syndicate kort tid etter at han ble ambassadør, sa han: «Israel er et utvalgt land for et utvalgt folk, og det har vært sannheten i 3.500 år.»

– Det er ikke typisk diplomatspråk?

– Nei, men det er sant. Jeg får ofte høre at folk aldri har hørt en ambassadør si slike ting som jeg sier. Men jeg sier dem i kontekst av både sekulær og bibelsk historie, for du kan ikke forstå Israel uten bibelhistorien. Bibelens historie er også sekulær historie. Det betyr ikke at den ene er mytisk og den andre er virkelig. Begge er virkelige. Det er bibelhistorien som validerer det noen kaller sekulær historie. Arkeologi har bevist at Bibelens historie er hundre prosent nøyaktig. Jeg vil minne om at det ennå ikke er noen arkeologis utgravning som har motsagt et eneste vers av bibelhistorien, fremholder han.

– Hvor mye av din kristne tro og lesing av Bibelen er det som inspirerer ditt forhold til Israel?

– Uten tvil veldig mye. Du kan ikke komme til dette landet og ikke se sammenhengen mellom det bibelske og det geopolitiske. Dette landet har en rik historie, som går tilbake i tid 3.500 til 3.800 år, til da Gud sa til Abraham at «dette er ditt».

Jødenes forbindelse til Israel

Huckabee understreker at det helt siden den gangen har vært et jødisk nærvær i Israel.

– Selv om nasjonalstaten Israel var borte i to tusen år, var det alltid et jødisk samfunn, et jødisk nærvær her. Det var alltid en jødisk forbindelse til landet, påpeker han, og fortsetter:

– Da sionismen vokste frem i den første delen av 1900-tallet og gjenopprettelsen av Israel som nasjon begynte i 1948, var det intet mindre enn et mirakel. Man kan se på det som en oppfyllelse av bibelske profetier. Døde ben ble levende, slik Esekiel sa, og ødemarken begynte å blomstre. Jeg har sett mye av dette i løpet av de 52 årene jeg har reist hit. Jeg har virkelig fått se ødemarken blomstre.

Foto: Lauritz Udjus

Israel og USA

– Hvordan vil du beskrive forholdet mellom USA og Israel, historisk og i dag?

– Historisk har USA vært en veldig viktig del av Israels moderne historie. For eksempel var det slik at da nasjonen ble erklært uavhengig i 1948, var nok en av tingene som var avgjørende for at Israel kunne overleve, at president Harry Truman etter 11 minutter anerkjente staten Israel. Det var et stort og viktig øyeblikk, sier ambassadøren.

– Truman gjorde det i stor grad fordi hans mor og bestemor, som var kristne, hadde oppdratt ham til å tro på at Israel var spesielt, det jødiske folket var utvalgt, og man måtte aldri gå imot det jødiske folket. Dette var i hans DNA, hevder Huckabee.

USA har vært Israels nærmeste allierte siden den gang. Huckabee sier at selv om USA har forsørget våpen til Israel når landet har vært angrepet, er det bare ved et mirakel at landet har kunnet vinne krigene de har kjempet

– De skulle ikke ha kunnet vinne i 1948, 1956 eller 1967. Og se på de senere krigene også. Man kan prøve å rasjonalisere dette på hvilken måte man vil. Det kan ikke beskrives som noe annet enn et mirakel, sier ambassadøren.

Slik er forholdet mellom Netanyahu og Trump

Han opplever at relasjonen mellom Israel og USA er svært sterk også i vår tid.

– Den personlige relasjonen mellom president Trump og statsminister Netanyahu er utrolig. De fleste mennesker forstår ikke det personlige forholdet de to har. Mediene i både USA og Israel vil alltid prøve å få det til at de kjemper og forhandler, men jeg er i en situasjon der jeg kjenner disse forholdene ganske godt, og jeg er noen ganger med når de er sammen. Man himler bare med øynene. Journalistene kan forsøke å gjøre dette til hva de vil, men dette er to verdensledere som har en unik og veldig fantastisk relasjon. Det betyr ikke at de ikke diskuterer fra tid til annen, men de er ikke bare venner, men de er venner.

Huckabee sier han ser på forholdet Israel og USA som ikke bare allierte, og ikke bare venner, men som partnere.

– Det er en unik relasjon, som vi ikke har med noen andre. Vi deler etterretning og bekjemper terrorisme sammen. Vi deler militært arbeid og står sammen, fordi, rett ut sagt, så er Israels venner stort sett de samme som USAs venner, og Israels fiende de samme som USAs fiender. Vi har et nivå av partnerskap som ikke bare er diplomatisk, men som går så dypt at jeg mener den gjør min rolle som ambassadør unik blant ambassadører verden over.

«Informasjonskrigen»

– Det har vært noen meningsmålinger i USA som viser at støtten til Israel blant unge mennesker, spesielt demokrater, er nedadgående, og at de er mer sympatiske til den palestinske saken. Bekymrer det deg?

– Det bekymrer meg mye. Og jeg tror at det skjer delvis fordi Israel ikke har gjort så god en jobb som de bør i informasjonskrigen. De vet hvordan man vinne en militær seier, men de trenger å arbeide mye hardere i kampen om informasjon, sier han.

– Propaganda-arbeidet er så sterkt i den arabiske verden. Man ser milliarder av islamistiske penger bli blandet inn i USA, på universitetscampuser og i sosiale medier, for å påvirke unge mennesker. Og selvfølgelig har det en effekt. Det triste er at så mange av de menneskene som påvirkes, skriker slagord som «fra elven til havet», uten at de har noen anelse om hva de snakker om. De vet ikke hvilken elv og hvilket hav det dreier seg om. Og hvis du ber dem fortelle om Judea og Samaria, eller Vestbredden, så har de ingen anelse. De har aldri vært der, men de bruker ord som er svært foruroligende.

Huckabee er klar på at folkemordanklagen mot Israel er en slik propaganda-anklage.

– Hvis Israel har drevet folkemord, er de virkelig dårlige til det. Du kunne ha utslettet Gaza, et lite område. På størrelse med Las Vegas, på to og en halv time. Men de arbeider hardt for å unngå drap på sivile, mens Hamas arbeider hardt for å oppnå drap på sivile.

– Og de sier at Israel driver apartheid. I så fall er de virkelig ikke gode til det heller. Ta en tur på Hadassah-sykehuset i Jerusalem, og du møte arabiske og jødiske leger som jobber side om side. Pasienter som er jøder, muslimer og kristne får den samme behandlingen, og de sitter ikke i adskilte venterom.

– Man har arabiske folkevalgte i Knesset. De fleste som snakker om apartheid, vet ikke om disse tingene. De vet ikke at det var en arabisk høyesterettsdommer som dømte en sittende israelsk statsminister og en sittende israelsk president til fengsel. Hvis de mener det er apartheid, forstår de ikke apartheid-reglene særlig godt.

Mener Palestina-anerkjennelse er destruktivt

– Det finnes mange land som er amerikanske allierte, og som ønsker å holde seg nær Amerika på grunn av sikkerhet eller økonomi – men som også kritiserer Israel, deres kanskje nærmeste allierte, en hel del. Hva er dine tanker om det?

– Vi reagerer ganske kraftig når dette skjer. Som for eksempel da Frankrike nå bestemte seg for å ensidig anerkjenne en palestinsk stat, noe som også er i strid med Oslo-avtalene. Det er i strid med internasjonal lov å ensidig vedta at et landområde som tilhører noen, skal tilhøre noen andre, uten å involvere den nåværende landeieren. Vi reagerte sterkt imot dette, sier han.

Han karakteriserer bølgen av ensidige anerkjennelser av en palestinsk stat under FNs generalforsamling denne høsten, som en farse.

– Det var en fornærmelse overfor oss i Amerika at folk som burde vite bedre, gjorde dette. Vi forsøkte også å si at krigen og gisselsituasjonen i Gaza gjorde at dette var en veldig uheldig timing. Og det hadde en ødeleggende effekt på forhandlingene om å få frigitt gislene, sier han.

– Det var ødeleggende for relasjonen mellom palestinerne og Israel, og samtidig ga det ny energi til de delene av Israelsom ønsker at Israels skal ta kontroll over større deler av Judea og Samaria. Ingenting av det de europeiske landene håpet på skjedde. I stedet skjedde alt de håpet ikke skulle skje.

Huckabee tror at Palestina-anerkjennelsene bidro til å forlenge krigen, og at disse vedtakene dermed har kostet menneskelig.

Israel og Norge

Vi går over til å snakke om Norges Midtøsten-politikk. Etter terrorangrepet 7. oktober 2023 vet vi at Kongen ble nektet av UD å sende kondolanser til Israel, og at det tok fire dager før vår statsminister uttalte at Hamas er en terrororganisasjon. Norge var også et av de første landene som ensidig anerkjente en palestinsk stat, etter 7. oktober-angrepet. Vi spør Huckabee hva som er hans tanker om Norge.

– Jeg mener det er skuffende. Norge burde vite bedre. Jeg skulle ønske at flere av lederne deres faktisk ville komme hit, og ikke bare møte myndighetspersoner, men bare komme og se selv, med åpne øyne, åpne ører, sier Huckabee.

Han mener Norge har mye til felles med Israel.

– Det er så mye mer Norge har til felles med Israel enn de har med totalitære nasjoner som er islamske av natur, som ikke tillater ytringsfrihet, som ikke tillater frie valg. De gir ikke grunnleggende menneskerettigheter for kvinner eller minoriteter, enten det er minoriteter med seksuelle valg eller om det er en minoritet med religiøse overbevisninger, sier Mike Huckabee i intervjuet med Ystebø.

– Det er vanskelig for meg å forstå hvorfor Norge, et land som er stolt av sin frihet og kanskje til og med av sin sans for liberalisme, skulle ta parti med et verdenssyn som fornekter alt de angivelig står for - og gå imot et land som virkelig gjenspeiler de verdiene Norge har. Jeg forstår ikke det, og jeg kan ikke forklare det. Jeg må få noen fra Norge til å forklare det for meg, sier Huckabee.

Nødhjelp og mat til Gaza

Vi benytter anledningen til å ta opp et par av de vanligste anklagene Israel møter i dag. Den ene gjelder tilførselen av forsyninger til Gaza.

– Man sier at Israel hindrer at medisiner og mat får komme inn i Gaza. Hva sier du?

– Det er ikke sant. Jeg kan fortelle deg hvem som hindrer at medisiner og mat kommer frem: Hamas. FN har selv sagt at mellom 93 og 99 prosent av maten som kommer inn gjennom FN-systemet, blir plyndret eller stjålet.

Han påpeker at det sier mye om Hamas at de tar forsyningene som var ment for befolkningen, og spiser seg mette selv og betaler lønn til seg selv etter å ha solgt nødhjelp på det svarte markedet.

– Israel har latt over to millioner tonn med forsyninger komme inn, minner han om, og forteller hva han pleier å spørre folk om når denne anklagen dukker opp:

– Kan jeg få ett eneste eksempel fra verdenshistorien på et ett land som er blitt angrepet, forventes å forsyne sine angripere med mat mens krigen fortsatt pågår? Det er ikke bare et retorisk spørsmål. Jeg har et seriøst ønske om å vite om noen kjenner til en sammenlignbar situasjon.

Proporsjonalitet

– En annen anklage som ofte kommer, er at reaksjonen etter terrorangrepene, har vært uproporsjonal. Hva sier du om det?

– Enhver reaksjon på et angrep, er typisk uproporsjonal. Man kan si at USAs angrep på Japan med Hiroshima og Nagasaki var uproporsjonal etter Pearl Harbor. Men hadde vi ikke gjort det, og så fått en fullskala landinvasjon av Japan med Tokyo, ville mange forventet at minst to millioner sivile hadde dødd. Det som ofte kommer som et sjokk på mange, er at når man går gjennom dødstallene fra ulike kriger, så ser man at det er en langt mindre andel drepte sivile i Gaza enn det har vært i de fleste større kriger i verden.

Han understreker at Gaza ble helt og fullt overlatt i palestinske hender helt tilbake i 2005.

– Det fantes en palestinsk stat. Den het Gaza. Hvordan gikk det? De valgte Hamas, som tok milliarder av dollar som ble gitt i bistand fra land over hele planeten, inkludert USA, og i stedet for å bygge en fantastisk økonomi, bygde de et tunnelsystem som var større enn undergrunnen i London – ikke for å transportere mennesker, men for å gjennomføre terror. For at de en dag skulle kunne gjøre det de gjorde 7. oktober – drepe så mange jøder som mulig.

Israel på sin side, beskytter landet som historisk har vært deres, fremholder han. Han viser til hvordan folkeretten i vår tid bekrefter denne tilhørigheten, ved Balfourerklæringen fra 1917, San Remo-traktaten i 1923 og FNs anerkjennelse i 1948.

Liten tro på tostatsløsning

Huckabee sier han ikke har noen stor tro på at ideen om tostatsløsningen er veien til fred.

– Jeg hadde ønsket å tro på den. Det hadde vært fint å kunne si at alle kommer til å leve lykkelig i alle sine dager. Men Israel har allerede gitt opp land. De har gitt opp en enormt stor del av landet. Og de har veldig lite. Israels totale landområde er mindre enn delstaten New Jersey. De muslimske landene har derimot 644 ganger så stort område som Israel har. Så når folk sier at vi trenger en palestinsk stat: Hvor skal den da være? Vis meg grensene på et kart, sier Huckabee, og tar opp en annen stor hindring for å etablere en palestinsk stat:

– Hvordan skal man sørge for at Israel kan bevare sin egen sikkerhet, hvis landet som etableres, det palestinske landet, fortsetter å betale mennesker for å myrde jøder, og gir dem livstidspensjon etterpå? Og lærer barn i sine offentlige skoler at det å drepe en jøde er en vidunderlig og god ting? spør ambassadøren.

Oslo-avtalene

Han påpeker at terroren har fortsatt, og at de palestinske selvstyremyndighetene har sagt nei til fredsmuligheter, etter at Oslo-avtalene ble inngått tidlig på 1990-tallet.

– Man tenkte at Oslo-avtalene ville skape aspirasjoner om to stater, men det som har skjedd, er i stedet for at ting har blitt bedre, har det fortsatt vært massive terrorangrep. Og folk glemmer at i år 2000, da Bill Clinton var president og hadde møter med Yassir Arafat og den israelske statsministeren Ehud Barak, la israelerne 96 prosent av landet på bordet og sa «her, vi gir det opp, dere kan få det, dere kan få hele Øst-Jerusalem». Men Arafat sa nei. For det har aldri handlet om hva palestinerne får, men om å sikre at Israel ikke får noe.
Huckabee har sine tanker om årsaken til at Arafat sa nei til fredsforslaget den gangen.

– Jeg tror det går tilbake til det som Golda Meir sa i 1973. Hun sa: «Vi vil få frihet i Midtøsten når arabiske mødre elsker sine egne barn mer enn de hater våre.»

Kristne venner av Israel

Huckabee er selv en del av den voksende globale bevegelsen av kristne Israel-venner.

– Mange mennesker forstår ikke hvorfor kristne, særlig evangeliske kristne, er så opptatt av å støtte Israel. Men det er veldig enkelt. Det hadde ikke vært noen kristen tro uten jødedommen. Alt i den kristne troen er bygget på de empiriske, bibelske bevisene for jødedommen. Jeg sier til mine jødiske venner at man kan jo fint være jøde uten at man behøver kristne til å validere sin tro eller autentisere den på noen måte – men den kristne troen er ingenting uten sitt jødiske fundament. Vi bygger på historien om Abraham, Isak og Jakob og profetene, sier Huckabee, og slår fast at Jesus og alle de første apostlene, var jøder.

– Hvilken betydning vil du si at den internasjonale bevegelsen av kristne venner av Israel har for menneskene i Israel, for politikere og for strategiske interesser i Israel?

– Det er ingen tvil om at evangeliske kristne er de sterkeste støttespillerne Israel har på planeten. Noen ganger, faktisk en masse ganger, er de sterkere enn noen av de mer sekulære jødene, ikke bare i Amerika, men over hele verden.

Han fremholder at for kristne er det både gode politiske grunner til å støtte Israel, men også et bibelsk grunnlag.

– Den israelske statsråden Ron Dermer sa nylig at han mener Israel bør prioritere den lidenskapelige og urokkelige støtten fra evangeliske kristne over hele verden, foran støtten fra amerikanske jøder, som ofte er kritikere. Hva er dine kommentarer til det?

– Ron har vært en god venn av meg i 25 år, og hans observasjoner er fascinerende, for han er en av de viktigste menneskene i den israelske regjeringen. Han anerkjenner at støtten fra evangeliske kristne, spesielt i Amerika, er den største og mest lojale støtten Israel har.

Letter på sløret om samtale med Trump

Så forteller Huckabee at han en gang snakket med Donald Trump i forbindelse med valgkampen i 2016. De snakket om hvor viktig støtten fra evangeliske kristne var for at Trump skulle kunne vinne valget.

– Jeg sa til ham at det er to saker som er avgjørende for evangeliske kristne: Den ene er å støtte retten til liv, og den andre er Israel. Det første forsto han. Det andre reagerte han på, og lurte på hvorfor dette var viktig for evangeliske kristne og ikke bare for jøder. Jeg fikk forklare at grunnlaget for jødedommen, er det samme grunnlaget som vår vestlige sivilisasjon er bygget på. Det handler ikke bare om religion, men om kultur og geopolitikk. Det handler om at vi lever i et samfunnssystem der man tror på at vi er individuelt ansvarlige innfor Gud. Det judeo-kristne fundamentet handler ikke bare om et økonomisk samarbeid, men om vestlige verdier, den vestlige sivilisasjonen som både Israel og USA, og inntil for noen år siden Europa, har bygget på. Det er dette som skiller oss fra en totalitær verden hvor mennesker ikke velger sine ledere, men blir fortalt hva de skal gjøre.

– Hvor står relasjonen mellom kristne og jøder nå her, i Amerika og globalt?

– Jeg tenker at blant evangeliske kristne er den veldig sterk, og for de fleste praktiserte jøder, og også blant sekulære jøder, har det også blitt en dypere relasjon. Det som skjer med antisemitisme-bevegelsen er så destruktivt og utfordrende. Jeg tror at når de ser at det er en gruppe mennesker som vil omslutte dem med kjærlighet, omsorg og oppmerksomhet, så beveger det dem.

Målet med livet

– Du har hatt et liv og en karriere som de fleste bare kan drømme om. Hva har vært din drivkraft i alle tingene som du har gjort?

– Til sist vil jeg stå innfor Gud på slutten av livet og høre seks ord: «Vel gjort, gode og trofaste tjener.» Det er målet, svarer han.

Det er ikke et mål for meg å ha en spesiell tittel. Jeg har hatt noen av em, og det er fint, men titlene gir ikke evig liv. Jeg har hatt noen fantastiske opplevelser ¬– ting som er fantastiske for meg som vokste opp som et barn i en liten og uviktig by sør i Arkansas. Men de tingene er ikke det som betyr mest. Det er å leve et liv som er dedikert til, og som jeg håper til slutt gleder, min Skaper slik at jeg får høre disse ordene: «Vel gjort, gode og trofaste tjener.»

Drømmen for Amerika

Til slutt spør vi ham hva som er hans drømmer for hans eget land.

– Jeg vil at vi skal ha en åndelig fornyelse. Jeg vil at vi ser et Amerika der folk har gudserkjennelse. Det betur ikke at alle skal gå til kirke hver uke, jeg har ingen illusjoner om at det vil skje. Men det har vært perioder i den amerikanske historien hvor det har vært en åndelig fornyelse, en reformasjon av kulturen, hvor folk hadde gudserkjennelse. De forsto, selv om ikke de gikk til kirke hver søndag, at det var , og jeg bruker ordet gudkjennelsen, at folk forstod at om de gikk til kirken hver søndag, så var det et gjennomtrengende verdensbilde at det finnes en Gud, at Han lager reglene og av i lever ved dem. Det er grunnlaget i både den jødiske og den kristne troen. Dy myrder ikke noen, fordi Gud sier at det er feil. Og vi vet det intuitivt. Du svindler ikke og stjeler ikke, fordi Gud sier det er feil. Når har en kultur forlatt den erkjennelsen og overlevd? Det har ikke skjedd.

– Jeg ønsker at vi får tilbake gudserkjennelsen, konkluderer Mike Huckabee.